Trop grande largeur de joint

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Trop grande largeur de joint

Message  calepiné le Lun 27 Avr - 18:30

Un carreleur nous a posé un carrelage contemporain 60x60 sur plancher chauffant avec un joint moyen de 7 mm ( quelquefois 6, quelquefois 8 mm)

Après renseignement:
- nous n'y connaissons pas grand chose en 60x60 sur PC , mais nous (clients) trouvons que c'est très moche
- la fournisseur italien recommande du 4 mm
- la vendeuse du carreleur parlait de 4-5 mm en standard, mais il était possible de faire moins si on le demandait, ce que nous avions fait sans l'écrire
- les ouvriers interrogés sur le chantier parlait de 4-5 mm alors qu'il était en train de finir du 7 mm
- les concurrents disent qu'il faut faire du 3-4 mm
- ce que l'on voit partout autour de nous est entre 3 et 5 mm
- le patron carreleur et le poseur disent qu'ils ont très bien fait leur boulot
- nous avons rencontré d'autres personnes avec d'autres carreleurs qui sont dégoutés parceque leur joint est trop large, mais qui ne feront rien

Qui est de mauvaise foi ?
Nous avons échoué à l'amiable, devons nous aller en justice ?
Avons nous une chance de gagner ?

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Re: Trop grande largeur de joint

Message  TiTouX le Lun 27 Avr - 19:09

bonjour

le probleme c'est qu'il y a pas d'ecrit pour confirmer la largeur des joints qui ete convenu donc c'est votre parole contre la sienne

apres si vous lui avez des joints de 3 mn et il vous fait des joints de 8 mn c'est qu'il est pas doué sur un plancher chaufant 3mn c'est possible meme mion avec du joint souple
apres sur le plan juridique je ne connais pas grand sur ce sujet
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Trop grande largeur de joint

Message  calepiné le Lun 27 Avr - 19:18

"Sa parole contre la nôtre": c'est bien notre problème.

Y a t il des règles d'usage ? Ceci permetterait d'appuyer l'argument que le poseur ne fait pas des joints de la largeur qu'il veut.
C'est une différence importante entre artisan et artiste.

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Re: Trop grande largeur de joint

Message  TiTouX le Lun 27 Avr - 19:24

d'apres le DTU les joint peuvent aller de 1 mn a 15 mn apres il faut voir le sac de joint utilisé car certain font que entre 3 et 5 mn
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Trop grande largeur de joint

Message  calepiné le Lun 27 Avr - 19:32

Merci beaucoup pour ces réponses expertes.

Si certains font entre 3 et 5, c'est que ca correspond bien à un usage standard ? Y a t il des 6-8 mm par exemple ?
D'après nos renseignements, de 3 à 5 me paraitraient justement une régle d'usage pour mon cas sur lequel tout le monde est d'accord (sauf le poseur et le patron ... après coup).

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Re: Trop grande largeur de joint

Message  TiTouX le Lun 27 Avr - 20:28

pour ma part je fais que des joints de 3 mn maximum
sur ce lien vous verez toute les sortes de joints possible et leur largeur
http://www.desvres-colles.com/categorie.asp?cat=finition
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largeur du joint

Message  loulou le Lun 11 Mai - 21:46

Bonjour.
Les normes prévoient des largeurs de joint proportionnelles à la taille du carrelage.
Les carreaux ayant des défauts de calibrage (même les rectifiés), les fabricants préconisent une largeur de joint augmentant avec la taille du carrelage.
A savoir sur 60*60 c'est plus d'un cm.
Sur plancher chauffant joint fin interdit
Le carreleur qui respecte les normes fera donc obligatoirement une pose joint large avec 60*60.
S'il pose à joint fin, c'est qu'il accepte le risque de ne pas être couvert par son assurance si un sinistre survient.
Même si il y a eu un défaut dans la fabrication de la colle (manque de résine le carrelage se décolle sur plancher chaufant) l'expert concluera faute du carreleur car posé à joint fin.

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Re: Trop grande largeur de joint

Message  TiTouX le Lun 11 Mai - 22:39

scratch je n'ai jamais vu de si gros

apres j'ai meme vu en etant apprenti mon patron poser du 80x60 avec des joints 1 mn sur un plancher chaufant et ça n'a jamais bougé
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Re: Trop grande largeur de joint

Message  loulou le Mar 12 Mai - 0:06

Bien sûr on peut poser le carrelage avec le joint qu'on veut, même bord à bord sur des petites surfaces (60*60 rectifié en crédence de cuisine si le suport est un enduit ciment sur brique, et non placo, ou sol de petite surface) ça tient si la colle est bonne (les erreurs arrivent fréquemment dans les usines) et pour la pierre naturelle on fait le joint marbrier de moins d'un mm, mais la question porte sur les normes, non sur ce qu'on arrive à faire, et les normes sont ainsi, joint proportionnel à la taille du carrelage.
C'est moins esthétique, mais quand il est question de responsabilité, d'artisan qui peut perdre sa maison pour payer un sinistre car il n'a pas travaillé dans les normes (c'est déjà arrivé sur pose sur plancher chauffant chape anhydrite), ça a son importance.
Pour cet exemple la mise en chauffe a été mal faite, le carreleur a posé en faisant confiance à l'architecte qui lui a assuré sur le compte rendu de chantier qu'il pouvait poser. Il a posé 50*50 rectifié avec joint 2 mm (interdit sur plancher chauffant).
Lors de remise en chauffe tout s'est décollé, le carrelage s'est soulevé, abimant les tapisseries, menuiseries et cloison placo avec les plinthes.
L'expert a conclu un défaut de pose à cause des joints fin, alors que le défaut venait de la chape qui n'était pas assez sèche (la seule façon de le savoir est de faire un test à la bombe à carbure avant la pose, mais très rares sont les chapistes qui le font). De toute façon cela aurait eu la même conséquence car du moment qu'il accepte de poser, le carreleur accepte le support et en prend toutes les responsabilités, même s'il a une décharge ou un courrier d'architecte lui disant de poser, c'est le carreleur le "sachant", c'est à lui de dire si le support est apte à recevoir un carrelage, c'est à lui de convaincre le client qu'il est en erreur, et s'il n'y arrive pas, il ne doit pas poser. C'est ainsi au tribunal.
Quoi qu'il en soit: l'expert s'arrête à la première chose qu'il voit: à savoir la taille des joints.
C'est plus joli à joints fin, mais au moindre souci, c'est la première chose contrôlée, et même si le carreleur a bien travaillé, si un maçon ou un chauffagiste fait mal son boulot en amont, c'est le carreleur qui prendra.
Donc même si il y avait eu un écrit demandant une pose à joint fin, le carreleur est dans son bon droit de faire des joints larges, et devant un procès il est sûr de gagner, son argument sera que c'était son devoir de professionnel de faire des joints larges sur un 60*60.

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Re: Trop grande largeur de joint

Message  TiTouX le Mar 12 Mai - 22:20

merci pour les infos
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